Jénine - 25 novembre 2003

Entretien avec un Australien devenu ISMer par hasard

Par Ben J.

Comment décrirais-tu la nature de la présence militaire israélienne en Palestine? : "Injustifiée, autoritaire et inhumaine".
Qu'est ce que tu entends par injustifiée? : "Injustifiée dans le sens que c'est contre toute conscience morale et humaine".
Ainsi, la violence militaire israélienne est arbitraire? : "Il n'y a pas de règles prédeterminées et, le plus effrayant, c'est qu'ils semblent qu'ils n'ont de compte à rendre à personne , spécialement leur gouvernement".

Cet interview est faite auprès d' un nouveau volontaire de l'ISM. J'ai réalisé cet interview avec lui parce que c'est quelqu'un de bien, mais aussi parce qu'il n'était pas venu ici (en Palestine) spécialement pour travailler avec ISM. Il voyageait tout simplement.

Ce n'est pas non plus un activiste ou quelqu'un de particulièrement bien au courant de la situation ici. Il avait peu d'a priori concernant le problème israélo palestinien et peut ainsi refleter ce qui se passe ici de façon plutôt neutre ou au moins ses impressions sont elles plutôt neutres.
La plupart d'entre nous à l’ISM se sont formés leurs propres opinions avant de venir ici en Palestine, spécialement pour faire du travail de solidarité avec les Palestiniens et soutenir leur opposition (non violente) à l'Occupation. Malgré cela ou plutôt à cause de cela, il s'est montré particulièrement efficace sur le terrain et ses capacités sortent de l'ordinaire.

Quel est ton nom ? : Mikey xxxxxxxxxxxx

D'où tu viens ? : XxxxxxxxxxxxAustralie

Ton âge ? : 26 ans

Bien, Mikey qu'est ce que tu fais ici à Jénine ? : J'essaie de comprendre et d'être, je l'espère, efficace pour aider les Palestiniens contre le fardeau de l'occupation, pour les soutenir dans leur lutte pour leur survie.

Comment es-tu arrivé à l'ISM Jénine ? : J'ai passé 5 jours à Jérusalem, comme volontaire dans le camp de réfugiés de Dheisheh (Bethléem) et j'ai voyagé dans toute la Cisjordanie . Quand j'ai rencontré par hasard Ben à Jérusalem, il m'a expliqué ce qu'était l’ISM, ses intentions, et j'ai ressenti que j'avais beaucoup d'énergie, que je pouvais être efficace au sein du groupe.

Pourquoi ne t'es-tu pas initialement porté volontaire dans un kiboutz ou d'une autre organisation en Israël, avant que nous nous rencontrions ? : Uhhhmmm, je n'était pas sûr que ce que je pouvais faire soit efficace dans le sens que cela puisse aider les gens du peuple.

Ainsi pourquoi cela serait il différent en Israël ? : Après avoir passé quelques jours ici, on devient conscient que la lutte est en Palestine, et c'est là où je voulais principalement investir mon énergie.

Hé bien, avais-tu quelque chose contre Israël ou contre le gouvernement israélien, avant de venir? : Pas contre le peuple israélien, mais contre les tactiques inhumaines du gouvernement israélien.

Qu'est ce que tu savais là dessus? : La façon dont ils essaient intentionnellement de mettre fin à l'existence du peuple palestinien.

Qu'est que tu entends par là? : La manière dont ils essaient de pousser les Palestiniens hors de leur pays, de leur propre terre, pour réaliser le "Grand Israël", défiant tout expression humaine que je connaisse.

Est que c'est quelque chose que tu ressentais avant de venir ici? : Non, pas aussi fort que je le ressens aujourd'hui, parce que là où nous sommes dans le monde, en "Occident", nous sommes protégés de l'hypocrisie. Nos gouvernements et nos médias ne nous disent pas vraiment la vérité.

J'en viens à te poser cette question : Etais-tu loyal à l'un des camps avant de venir? : Non, vraiment non.

Mais tu avais le sentiment que certaines actions du gouvernement israélien étaient immorales? : Tout à fait.

Hé bien, d'un autre côté, avais-tu des perceptions négatives, si tu en avais, à l'encontre des Palestiniens? : Qu'ils étaient décrits comme de simples miliciens ou des terroristes.

Bien sûr, nous savons qu'ils sont décrits de cette façon, mais toi, est-ce que c'est ce que tu ressentais ? : Ce n'était pas ce que je ressentais car je ne le croyais pas et ne comprenais pas complètement les enjeux de la situation.

Hé bien, tu n'avais pas de perception négative à l'encontre de la culture palestinienne ou de leur résistance? : Exactement, il y avait quelques perceptions négatives au début, à cause de la manière dont ils sont décrits en Occident, mais je suis resté suffisamment ouvert pour pouvoir comprendre la situation comme je la comprend maintenant, avant de former mes opinions.

Okay, continuons. Pourquoi as-tu choisi ISM plutôt que de travailler pour une ONG ou dans une école? : ISM, je veux dire, est une activité sérieuse et ne prétend pas être neutre. ISM c'est vraiment de l'activisme sérieux, pas de doute là-dessus. J'ai ressentis que je serais plus efficace dans une organisation ou un mouvement comme ISM, plutôt qu'au sein d'une ONG ou d'une école, simplement parce que je peux m'associer aux gens en généra, et que j'ai vu d'autres occupations et dévastations dans le monde.

Comme quoi? : J'étais au Timor sous le régime indonésien, alors qu'ils essayaient de devenir une nation. J'ai vécu en Nouvelle Guinée Papoue pendant 5 ans où il y avait des combats internes et externes permanents. J'arrive juste d'Irak.

Il y a t-il vraiment un danger commun entre ce qui se passe en Palestine et au Timor? : Certainement, certainement, mais honnètement, je n'ai pas rencontré de situation qui se rapproche vraiment de celle des Palestiniens.

D'après toi, ici c'est pire qu'au Timor? : Selon moi, oui c'est pire, simplement par le fait qu'il y a une telle souffrance sur une si longue période.

Hé bien Mikey, l'une des raisons pour laquelle je t'ai recruté ( rire ), c'était que tu tiens la route et que tu as voyagé de par le monde.

En tant que voyageur occasionnel et étudiant du monde, dis moi, qu'est-ce qui te frappe le plus en Palestine? : Les gens.

Quoi chez eux? : Après toutes leurs souffrances, toutes ces périodes dures, ils restent les personnes les plus généreuses, les plus chaleureuses du monde, avec un seul et unique but dans la vie, la liberté et le bonheur.

Et en second? : L'ampleur de la dévastation, non pas dans le sens matériel, mais la dévastation d'un peuple et de sa culture.

L'occupation est-elle en train de détruire la culture palestinienne? : Il me semble qu'elle peut remarquablement affronter cette tempête, certainement mieux que ne le ferait ma propre culture. Moins détruite, qu'étouffée. Ils ont cette capacité à transmettre leur culture à travers les générations, probablement à cause de leurs liens familiaux étroits et de leurs valeurs culturelles. C'est difficile de pouvoir imaginer un autre pays, y compris le mien, faire cela comme ils le font.

Comment décrirais-tu la nature de la présence militaire israélienne en Palestine? : Injustifiée, autoritaire et inhumaine.

Qu'est-ce que tu entends par injustifiée? : Injustifiée dans le sens que c'est contre toute conscience morale et humaine.

Mais politiquement comment cela ce justifie t-il à tes yeux? : Je ne peux pas comprendre comment un pays développé, démocratique, peut justifier à ses propres yeux, à ceux de son peuple et du reste du monde, d'exiler un peuple de sa terre.

Selon ton expérience, le temps que tu as passé ici et en Israël, quel est l'argument israélien pour justifier l'occupation? : Je ne peux trouver comment donner une raison valable. Je pense que d'un point de vue israélien, c'est basé sur l'avidité et une peur générale des Palestiniens.

Okay, tu peux parler de ce côté "autoritaire" comme tu l'as mentionné avant? : L'humiliation permanente sans faire de distinction entre les femmes et les hommes, les jeunes et les vieux. L'extrème violence excessive et l'absence de respect des droits humains de base.

Ainsi, la violence militaire israélienne est-elle arbitraire? : Il n'y a pas de règles prédeterminées, et le plus effrayant c'est qu'ils semblent qu'ils n'ont de compte à rendre à personne , spécialement leur gouvernement.

Okay, peux tu parler de " inhumain" comme tu l'as dit avant? : longue pause....inhumain dans le sens où ils n'ont aucune pensée morale en préalable à toutes leurs actions, ce qui reflète leur mentalité et l'agenda de leur gouvernement.

Comment imagines-tu que le service militaire obligatoire , affecte les jeunes Israéliens? : Je veux dire, être tiré d'une vie normale en Israël et forcé de travailler comme soldat d'occupation , toute la journée, mois après mois. Personnellement je pense qu'ils portent en eux cette haine et la réalisation subconsciente de la non-existence des Palestiniens plus tard dans la vie, et qu'ils se les passent de génération en génération, ne connaissant rien d'autre.

Ainsi tu penses que le renforcement de l'occupation a des effets négatifs, à long terme, sur le caractère israélien en général? : Irrévocablement.

Qu'est que tu ressents à propos des tactiques des attentats-suicide utilisés par certains éléments de la résistance palestinienne? : Un dernier recours désespéré.

Est que cela te déranges, moralement je veux dire? : Certainement, c'est une question d'ordre moral, mais les mots "en dernier recours" résume vraiment leur combat. Ils combattent l'Occupation coloniale la plus sophistiquée de l'Histoire, avec ce qu'ils ont.

Tu es dans le groupe de d’ISM de Jénine depuis environ 3 semaines, c'est comment pour des gens qui n'y étaient pas venu? : La situation à Jénine c'est quelque chose que je n'ai jamais vu nulle part ailleurs dans le monde. J'ai tellement d'empathie pour les personnes. C'est surprenant qu'ils essaient de combattre en permanence, et y arrivent d'une certaine manière, l'occupation et l'absence de perspective d'existence. C'est juste un autre trait de caractère qui fait de ces personnes des personnes spéciales. Du point vue de l'ISM, il est difficile d'essayer d'établir des relations et une coopération avec la communauté locale, et, développer une compréhension intelligente est l'une des choses les plus difficiles mais les plus gratifiantes que j'ai jamais faite.

Et je suppose que le meilleur, c'est votre coordinateur international? (rire). Bien, sérieusement, je vais te bombarder de quelques questions courtes.

Est-ce que les Palestiniens haissent les Israéliens? : Non.

Est-ce que c'est un conflit religieux? : Non, pas du côté palestinien.

Est ce que les Palestiniens que tu as rencontré accepteraient un accord de paix raisonnable? : oui.

Est-ce qu'ils essaieraient "de jeter Israël à la mer"? : Non, ce sont des gens qui peuvent coexister.

Est ce que la Palestine a le droit de résister à l'Occupation? : Oui c'est le droit moral le plus élémentaire.

Est ce qu'Israël peut atteindre son but de faire partir les Palestiniens des Territoires Occupés, en dehors d'une guerre nucléaire? : Certainement pas.

Ok, qu'elle est la chose la plus cool que tu ais vu ici? : Notre manifestation l’(action directe) à Zabuba, preuve que le Mur de l'Apartheid n'est pas infaillible. L'expression et le sens d'un espoir inscrit sur les visages des gens du coin.

Qu'elle est la pire chose a laquelle tu as été confronté? : Quand ils transportaient ce gamin dansYamoun à l'intérieur du centre médical, avec deux blessures par balle. Il souffrait tellement et on pouvait lire dans ses yeux qu'il n'était pas sûr de survivre. J'y pense beaucoup. En fait, je l'ai vu être touché et s'écrouler.

Penses-tu qu'il vivra ? : Je l'espère, mais il y a eu tellement de délai entre le moment où il a été blessé et le moment où l'ambulance est arrivée, à cause du barrage israélien. Je ne suis toujours pas sûr qu'il s'en remettra.

Okay, dernière chose, qu'est ce que le monde doit savoir sur l'Occupation de la Palestine? : Le monde devrait d'abord connaître la vérité. La vérité sur ce qu'est le but ultime d'Israël, la vérité sur le peuple palestinien, sa générosité, sa culture et le plus important son existence.

Source : www.palsolidarity.org

Traduction : MDB